[Полоскун]

   Итак,в доме имеется система видеонаблюдения и домофонии,установленная при его строительстве.
   Данное оборудование является частью общедомового имущества - соответственно,его обслуживание и ремонт должно входить в ставку тарифа СиРЖ.
   Сейчас же имеем ситуацию,когда затраты на ТО этих систем вынесены отдельной строкой в квитанции и позиционируются как отдельная услуга ,не относящаяся к содержанию общего имущества,что в корне неверно.
   У кого какие мнения на этот счет?
 

[Surf_rider]

у меня мнение что как то х..ово домофоны работают, а прошлый месяц вообще настежь открыто все. Осталось только табличку "welсome" повесить.

[Surf_rider]

предлагаю половину суммы и заплатить

[Полоскун]

Дело не в половине суммы,а в нечистоплотности управляшки,организующей такие схемы.
Мы фактически платим за воздух,а ситуация с “Маршалом” или как там его наводит на нехорошие мысли ...
Ладно,раз иных мнений нет - буду сам разбираться с этим.

[SIMolLa]

Полоскун, ну ты же сам все хорошо понимаешь =)
Локально "разбираться" с конкретным косяком уже бессмысленно.
Да, видео было и входит в общее имущество, обслуживание которого должно быть включено в 28 рублей за квадрат.
Да, нам выставляют отдельной строкой "видео и домофоны".
Да, с ноября месяца мы вкидывали деньги на домофоны в карман УК, т.к. работы Маршалом были остановлены за долги.
Да, за видео наблюдение мы вкидываем повторно деньги отдельной строкой, при этом не получая этого сервиса.
_____________________________
Это же не единый такой развод наших кошелей.
Так что заниматься нужно лишь  одной задачей - посыланием этих утырков в виде УК "Айкон-эксплуатация" и вводом других исполнителей.
Извини, но уже не вижу просто смысла перемывать и разбираться в частностях.

[Полоскун]

Как раз и надо разбираться с такими “частностями”,чтобы потом легче было ,как ты выражаешься, “послать этих утырков”.
Кстати,напомните мне,кто в курсе - управляшку наделили правом распоряжения общим имуществом?
И есть ли информация о денежных средствах,полученных ею за это?
Провайдеры,магазины,реклама и прочее,за что УК берёт деньги мимо кармана жителей...

[Tama]

   Итак,в доме имеется система видеонаблюдения и домофонии,установленная при его строительстве.

Если домофон и камеры видеонаблюдения предусмотрены проектом многоквартирного дома, он автоматически вносится в состав общего имущества данного дома. У нас они должны были быть по проекту, значит это общее имущество.

   Данное оборудование является частью общедомового имущества - соответственно,его обслуживание и ремонт должно входить в ставку тарифа СиРЖ.

Не должны.

Обслуживание домофона, как технической составляющей автоматически запирающегося устройства входной двери, входит в перечень и стоимость работ по содержанию общего имущества. Данная оплата, при наличии в составе общего имущества запирающего устройства, должна быть включена в строку «содержание и ремонт» или выделена в квитанции дополнительной строкой «Обслуживание домофона». Главное, чтобы  у управляющей компании не возникло двойного платежа за одну и ту же услугу.
Согласно Постановления №41 от 18.05.2018 (с приложениями)
(Об установлении оплаты жилищных услуг населением муниципального образования сельское поселение Кутузовское и нормативов потребления (обеспечения) коммунальных услуг для расчета размера платы граждан за коммунальные услуги с 1 июля 2018 года. . ) yadi.sk/d/jPFJJs8L3WPX42 и более ранними постановлениями, в тариф "Плата за содержание и текущий ремонт жилого помещения по всем видам благоустройства жилищного фонда" не входит обслуживание домофона, соответственно собственниками на ООС было принято решение об оплате по отдельному тарифу. Если услуга не выполняется, актируйте и требуйте пересчитать. Или собирать ОСС и отказываться от данной услуги.

[Tama]

Кстати,напомните мне,кто в курсе - управляшку наделили правом распоряжения общим имуществом?
И есть ли информация о денежных средствах,полученных ею за это?
Провайдеры,магазины,реклама и прочее,за что УК берёт деньги мимо кармана жителей...

Провайдеры - это услуги связи, УК не взымает с них деньги за то, что они нам эти услуги предоставляют.
Магазины не входят в состав имущества МКД, это частные помещения. С рекламой вопрос отдельный, но сторонней рекламы у нас нет, а собственник нежилого помещения имеет право размещать рекламу на своих помещениях, единственное, что она регулируется НПА МО по рекламе. Если есть случаи использования УК общим имуществом МКД (холлами, коридорами), в коммерческих целях, то надо писать "куда следует" и это прекращать. Вы знаете о таких случаях?

[Tama]

Да, с ноября месяца мы вкидывали деньги на домофоны в карман УК, т.к. работы Маршалом были остановлены за долги.
Да, за видео наблюдение мы вкидываем повторно деньги отдельной строкой, при этом не получая этого сервиса.

УК жителями и законом отдана функция управления и обслуживания общего имущества МКД, жители проголосовали за тариф, утвердили его, дальше всё в руках УК, у них нет обязанности нанимать кого-либо. Могут делать сами, пусть делают сами, главное чтобы работало. Если не получаете "сервис" или услугу, то надо составить акт, что услуга не оказывается в полном объёме и требовать перерасчёт. 

[Полоскун]

Tama, я вот даже не сомневался ни разу,что оппонировать мне будете именно Вы.Более того,я уверен,что все то,что я написал выше и напишу далее - Вам хорошо известно.Но,может,другие жильцы задумаются.
Ну да ладно,поехали.

Если домофон и камеры видеонаблюдения предусмотрены проектом многоквартирного дома, он автоматически вносится в состав общего имущества данного дома. У нас они должны были быть по проекту, значит это общее имущество.

Совершенно верно,о чем я и говорил ранее.Более того,на это оборудование,установленное при строительстве,распространяется гарантия застройщика (от 3-х до 5 лет).Это ,как говорится,раз.
Теперь два. Я буду Вам крайне признателен,ежели Вы мне объясните,в чем заключается "проводимое" ТО домофонной системы и видеонаблюдения - ну то есть тот перечень работ,за который мы ежемесячно платим.Сразу говорю - смазку жестких дисков в серверной или покрытие кнопок домофонной панели нанолаком не предлагать.
Третье - как мы уже с Вами выяснили,и домофон ,и видеонаблюдение это часть ОДИ.
Согласно ЖК,собственники оплачивают его содержание пропорционально метражу своих квартир и никак иначе.Пэтому поквартирная плата за домофон и видео незаконна.Да,я в курсе,что это решение приняли на собрании (по поводу него отдельный разговор),но сути это не меняет.Собрание может принимать решения только в пределах своих полномочий - и изменение положений Жилищного Кодекса в них явно не входит.

Провайдеры - это услуги связи, УК не взымает с них деньги за то, что они нам эти услуги предоставляют

Ну да,ну да...
Все управляшки берут деньги с провайдеров - за размещение оборудования (на нашей с Вами собственности,заметьте),"за доступ","за ключи"...Вариантов поборов много.Просто одни это делают по договору,а другие втихаря себе в карман кладут опять-таки наши с Вами денежки.
Договоров с провами на сайте Айкона нет - выводы делайте сами...

Магазины не входят в состав имущества МКД, это частные помещения

Да кто ж спорит-то...Конечно,частные.
Только вот фасад здания и стены у всех общие.И являются общим имуществом.И размещение той же вывески магазина на стене является его использованием и должно оплачиваться .Нам с Вами,а не УК.

собственник нежилого помещения имеет право размещать рекламу на своих помещениях

После разрешения остальных собственников на собрании.

[Tama]

Ну да ладно,поехали. Совершенно верно,о чем я и говорил ранее.Более того,на это оборудование,установленное при строительстве,распространяется гарантия застройщика (от 3-х до 5 лет).Это ,как говорится,раз.
Теперь два. Я буду Вам крайне признателен,ежели Вы мне объясните,в чем заключается "проводимое" ТО домофонной системы и видеонаблюдения - ну то есть тот перечень работ,за который мы ежемесячно платим.Сразу говорю - смазку жестких дисков в серверной или покрытие кнопок домофонной панели нанолаком не предлагать.
Третье - как мы уже с Вами выяснили,и домофон ,и видеонаблюдение это часть ОДИ.
Согласно ЖК,собственники оплачивают его содержание пропорционально метражу своих квартир и никак иначе. Пэтому поквартирная плата за домофон и видео незаконна.Да,я в курсе,что это решение приняли на собрании (по поводу него отдельный разговор),но сути это не меняет.Собрание может принимать решения только в пределах своих полномочий - и изменение положений Жилищного Кодекса в них явно не входит.Ну да,ну да...

Вот пример работ по обслуживанию домофонов одной крупной организации по производству этих домофонов, у нас думаю по аналогии:

Код: [Выделить]

Перечень работ проводимых при техническом обслуживании домофонов.
Техническое обслуживание домофонов подразделяется на плановое и внеплановое обслуживание.
При плановом техническом обслуживании проводятся следующие виды работ:
1. При необходимости, провести очистку блоков домофона от пыли и грязи.
2. Провести визуальный осмотр блоков домофона на наличие повреждений.
3. Провести проверку качества соединения монтажных проводов с блоками домофона, проверку целостности изоляции и надежности крепления монтажных проводов.
4. Проверить наличие заземления блока вызова и металлической двери.
5. Проверить крепление электромагнитного замка и его якоря.
6. Сделать подтяжку резьбовых соединений.
7. Проверить величину напряжения питания блоков домофона на соответствие паспортным данным.
8. Проверить работоспособность электромагнитного замка, кнопки выхода, при наличии -аварийной кнопки выхода.
9. Проверить открывание двери от электронного ключа, если разрешено открывание по индивидуальному или общему коду — проверить открывание по коду.
10. Проконтролировать время нахождения двери в открытом состоянии, при необходимости провести корректировку данного параметра.
11. Осуществить вызов первого и самого удаленного абонента, проверить качество связи, открывание двери от абонентского устройства. При необходимости провести коррекцию соответствующих параметров.
Плановое обслуживание проводится раз в квартал. При эксплуатации в тяжелых условиях период частоты осмотра можно уменьшить.
Внеплановое обслуживание проводится при рассмотрении жалобы от абонента. Внеплановое обслуживание включает в себя:
1. Провести пункты 1-11 планового обслуживания.
2. Провести тестирование системы домофона.
3. Локализовать неисправность.
4. Провести замену неисправного блока домофона или соединительных проводов.
5. Проверить работоспособность системы .Гарантия 3 года на оборудование, а обслуживание это не оборудование. Выйдет из строя блок, его должен менять застройщик, а обслуживание за нами.

Теперь по оплате, за квартиру или ко кв. метрам, берем договор управления с Айкон и ищем там домофон, его там нет, а значит:

Согласно части 3 статьи 39 ЖК РФ правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила), согласно пункту 2 которых в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, в частности, включаются: межквартирные лестничные площадки; лестницы; коридоры; технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование.
Домофон, как оборудование, находящееся в многоквартирном доме, и обслуживающее более одного помещения, отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем принадлежит на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.
Согласно пункту 1 Правил состав общего имущества определяется в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме.
В Письме Минстроя России от 11.04.2016 № 10686-АТ/04 «О содержании и ремонте общего имущества в МКД» дано следующее разъяснение объему обязанностей в части обслуживания домофона:
Вариант 1: В случае, если техническое обслуживание запирающих устройств (домофона) предусмотрено договором управления многоквартирным домом, то оплата данного вида работ производится из состава платы за содержание и ремонт жилого помещения, которая устанавливается в порядке, предусмотренном статьей 157 ЖК РФ.
Вариант 2: В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона.

Наш вариант №2. Так как не в договоре управления, не в постановлении администрации нет ничего про домофон, это доп. услуга, по сути.  Не надо напоминать, что договор управления никто подписывать не заставлял и была возможность оспорить его в суде? И пожалуйста, не надо ссылаться на инструкцию к дому, нет там ничего про оборудование. Да и в целом с дома в месяц на домофон выходит 25000, это на 7 подъездов, если вызывать на каждую поломку отдельно, это будет намного дороже, ибо выезд платный. По видео, предлагаю собрать ОСС и отказаться, если оно вам не нужно.

Ну да,ну да...
Все управляшки берут деньги с провайдеров - за размещение оборудования (на нашей с Вами собственности,заметьте),"за доступ","за ключи"...Вариантов поборов много.Просто одни это делают по договору,а другие втихаря себе в карман кладут опять-таки наши с Вами денежки.
Договоров с провами на сайте Айкона нет - выводы делайте сами...

Опять манипуляции... У вас есть доказательства? Давайте всех провайдеров выгоним, к хренам? Да и ФАС другого мнения:

Информационное письмо ФАС от 10.03.2009 г. №АГ/6010:

"ФАС России считает недопустимым создание барьеров входа на рынки услуг связи и полагает, что такие действия владельца здания могут содержать признаки нарушения части 10 ФЗ от 26.07.2006 №135 "О защите конкуренции". .....
В случае наличия у операторов связи заявок на оказание услуг связи в определенном здании и нет иной технологической возможности оказания заказанных услуг связи с сопоставимыми затратами, кроме как путем размещения средств связи в здании, выявляется технологическая необходимость размещения средств связи в данном здании, следовательно, географические границы рынка ограничиваются только определенным зданием.....
В случае установления доминирующего положения владельца здания (собственника или лица, распоряжающегося зданием на иных законных основаниях), отказ от заключения договора с оператором связи может содержать признаки нарушения статьи 10 Закона о защите конкуренции....
Согласно п. 2,8 Правил содержания ОИ помещений в МКД (ПП №491), не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения, в том числе .... сети проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети линий телефонной связи и др. подобных сетей, в границах внешних стен МКД входят в состав общего имущества.
Расходы, связанные с содержанием и ремонтом помещений общего пользования, несут собственники (ст. 156 ЖК РФ). В связи с вышеизложенным, действия собственника МКД или УК по взиманию денежных средств с операторов связи за размещение средств связи, могут содержать признаки нарушения ч.1 ст. 10 Закона о конкуренции в части навязывания невыгодных условий договора"....

Ещё вопросы?

Да кто ж спорит-то...Конечно,частные.
Только вот фасад здания и стены у всех общие.И являются общим имуществом.И размещение той же вывески магазина на стене является его использованием и должно оплачиваться .Нам с Вами,а не УК.

У судов другое мнение. Вывески на доме 2 не являются рекламными, они не рекламируют товар или услугу, они информируют о нахождении в данном помещении магазина, не более.

К общему имуществу относятся помещения, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в МКД. Состав общего имущества определен в п. 1 ст. 36 ЖК РФ и Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491. К объектам общего имущества относятся в том числе фасад, крыша и подъезды дома. Не является общим имуществом отдельный вход в помещения организации, который предназначен только для их обслуживания. Тогда размещение организацией вывески на дверях или крыше собственного входа не нарушает прав других собственников помещений, а значит, согласия не требует. Этот вывод подтверждается судебной практикой (постановления ФАС Поволжского округа от 19.04.2010 по делу № А57-2524/2009 и Московского округа от 10.08.2009 № КГ-А40/7355-09).

Под рекламной понимается вывеска, отвечающая требованиям Федерального закона от 13.03.2006 № 38-ФЗ «О рекламе» (далее — Закон о рекламе) и содержащая сведения рекламного характера, то есть информацию, которая призвана формировать, поддерживать интерес и положительное отношение к самой организации и к реализуемым ею услугам. Если же вывеска содержит название организации, место ее нахождения (адрес) и режим работы, то она считается информационной (п. 1 ст. 9 Закона РФ от 07.02.92 № 2300-1 «О защите прав потребителей»). К ней арбитражные суды также относят такие вывески, как «Продукты» и «Салон красоты „Каприз“», расположенные на фасаде или подъезде дома (постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 17.06.2010 по делу № А46-18247/2009, Московского округа от 27.04.2010 № КГ-А40/3610-10 и Поволжского округа от 22.01.2009 по делу № А12-9231/2008). Размещение рекламной вывески на объекте общего имущества регулируется положениями ст. 19 Закона о рекламе и ЖК РФ, а информационной — только нормами ЖК РФ.

Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица в качестве указателя его местонахождения или обозначения места входа в занимаемое помещение, здание либо на территорию является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.

Согласно п. 5 ст. 19 Закона о рекламе установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником здания (иного недвижимого имущества), к которому присоединяется рекламная конструкция, либо с лицом, управомоченным собственником такого имущества, в том числе с арендатором. В случае если для установки и эксплуатации рекламной конструкции предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме (МКД), заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции возможно только при наличии согласия собственников помещений в МКД, полученного в порядке, установленном ЖК РФ (заключение договора осуществляется лицом, уполномоченным на его заключение общим собранием собственников помещений в МКД). По окончании срока действия договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции обязательства сторон по договору прекращаются.

Обратите внимание, в этом Законе речь идет об обязательности владельцев (арендаторов) магазинов согласовывать с собственниками жилья и заключать договор на размещение на стенах МКД именно рекламных конструкций, но не вывесок. Более того, в пп. 2, 5 п. 2 ст. 2 Закона о рекламе указано, что его положения не действуют в отношении:

- вывесок и указателей, не содержащих сведений рекламного характера;

- информации, раскрытие или распространение либо доведение до потребителя которой является обязательным в соответствии с федеральным законом.

В то же время обязанность доводить до сведения потребителей информацию о фирменном наименовании своей организации, месте ее нахождения (адресе), режиме работы путем размещения ее на вывеске установлена для продавцов ст. 9 Закона о защите прав потребителей .

Таким образом, положения ст. 19 законодательства о рекламе, предусматривающие обязанность владельцев магазинов согласовывать с собственниками жилья размещение рекламных конструкций на стенах многоквартирных домов, не распространяются на случаи установки вывесок сразу по двум причинам. Аналогичное мнение содержится в Постановлениях АС СЗО от 12.02.2015 по делу N А56-81124/2013, от 22.12.2014 по делу N А56-77154/2013. Кстати, Федеральная антимонопольная служба в Письме от 15.03.2010 N АК/6745 попросила довести свою позицию по поводу размещения вывесок на многоквартирных домах до руководителей органов местного самоуправления в целях предупреждения приостановления выдачи последними разрешительных документов на их размещение:

"...размещение вывески магазина на многоквартирном доме не требует дополнительного согласования с собственниками помещений".

Вот когда появится реклама Мерседеса, вот тогда и приходите.

Tama, я вот даже не сомневался ни разу,что оппонировать мне будете именно Вы.Более того,я уверен,что все то,что я написал выше и напишу далее - Вам хорошо известно.Но,может,другие жильцы задумаются.

Ну а что делать, если вы занимаетесь манипуляциями, а не доносите до людей истинный смысл происходящего вокруг? А потому - что всё что делает "Актив" Дома 2 это пшик, амбиции "обиженного", не более. Чтобы не делали, всё пшик. Вода - пшик! Марганец привышен, ай, ай, ай, или жёсткость от роспотребнадзора -пшик! Свет в МОПах - пшик! Платная парковка - пшик! И это доме, в котором долгов полтора миллиона, в котором жилец-правдоруб ставит насос на ГВС и делает себе тёплые полы, тем самым стопорит систему ГВС в этом подъезде. Жильцы которые "не живут" и считают, что не должны платить или сумасшедшие, которые не подписали договор с УК, не оспорили его и он вступил в силу, но они всё равно считают, что этот договор не действительный.  Или жильцы которые ставят машины на тротуар и считают, что они никому не мешают, а потом орут в чате ,что всё плохо. Только сидите и ищете косяки, которых либо нет, либо они настолько мелкие, что подходят под погрешность.

[SIMolLa]

Откуда познания, что это все пшик?   
Я бы назвал как раз это "манипуляцией":

всё пшик. Вода - пшик! Марганец привышен, ай, ай, ай, или жёсткость от роспотребнадзора -пшик! Свет в МОПах - пшик! Платная парковка - пшик

Небольшую ремарку внесу в "эти вывески ничего не рекламируют": а разве объявления на цоколе с внешней стороны "АРЕНДА ПОМЕЩЕНИЙ +7ХХХХХХХХХ" не является рекламой?

[SIMolLa]

Tama,

И пожалуйста, не надо ссылаться на инструкцию к дому, нет там ничего про оборудование.

Как раз-таки инструкция в себе должна содержать весь перечень оборудования к дому.
К сожалению ее до сих пор нет, кроме той версии, которую начал подсовывать генеральный директор УК "Айкон-эксплуатация" Корнилов Александр. Правда эта инструкция завизирована только лишь самой УКашкой

[SIMolLa]

Опять манипуляции... У вас есть доказательства? Давайте всех провайдеров выгоним, к хренам?

А может очку с одним из провайдеров, который к нам пытался заходить? Элементарно организуем.
 

[Serge]

Только сидите и ищете косяки, которых либо нет, либо они настолько мелкие, что подходят под погрешность.

Ну пусть поразвлекаются, ничего серьезного-то, типа остановки 400Т, сделать не могут.